Г.А. Зюганов в программе В.Р. Соловьева на «России-1»: Террористы под руководством ЦРУ и американцев уже расправились с целыми государствами

Лидер КПРФ Г.А. Зюганов принял участие в экстренном выпуске авторской программы Владимира Соловьева на телеканале «Россия-1». Темой обсуждения стала террористическая атака на Париж, приведшая к сотням жертв и пострадавших.

Предлагаем полную стенограмму передачи.

Лидер КПРФ Г.А. Зюганов принял участие в экстренном выпуске авторской программы Владимира Соловьева на телеканале «Россия-1». Темой обсуждения стала террористическая атака на Париж, приведшая к сотням жертв и пострадавших.

Предлагаем полную стенограмму передачи.

В: Серия терактов в Париже, кажется, примирила позиции России и Запада в разрешении сирийского кризиса. По крайней мере, на прошедшей сегодня в Вене встрече министров иностранных дел удалось договориться, что в борьбе с терроризмом необходима консолидация всего мирового сообщества. Но вот, на 21 час 17 минут, надо сказать, что, конечно, беда не оставляет Францию. Вот, ко всем злоключениям, ко всей трагедии, ко всем погибшим и находящимся в больницах, еще и скоростной поезд сошел, и количество жертв уже 10 человек. Это не теракт, как говорят, а технологическая катастрофа, но прямо ужас какой-то. То есть это какие-то трагические дни Франции идут один за одним. Но вот этот теракт — это, конечно, уже звонок тревожнейший.

И если сейчас мир не поймет и не услышит, сложно представить, в какую кровавую баню нас ввергнут наступающие реалии.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Совершенно верно. Полагаю, что все с содроганием и таким боевым шоком восприняли первую информацию о терактах в Париже. И, конечно, прежде всего, слова искреннего соболезнования. Я думаю, что все граждане России, вот все одинаково восприняли это как личную боль. Этим и отличается Россия. Мы всегда воспринимаем чужую боль как свою. Но мы очень остро именно сейчас понимаем, что все взаимосвязано. Все взаимосвязано в мире агрессии — это такой общий котлован ненависти. И все взаимосвязано в мире безопасности, потому что это общее жизненное пространство. И трагедия в Париже показывает, что нет защищенных стран, нет защищенных народов, и что бороться с терроризмом можно только взаимодействуя. Но говоря о том, какие выводы нужно и должно сделать, я думаю, что самый главный вывод, что пора прекратить делить террористов на умеренных головорезов и просто головорезов.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): … и просто головорезов. А тем более заключать денежные контракты с умеренными, пока они вырастут в серьезных головорезов и будут свергать режимы. Поэтому сегодня вывод, который следует из произошедшей трагедии, наверное, это вывод о том, что ни Россия противостояла тем, кто пытался сколотить не коалицию против террористов, а коалицию против России, понимаете, в чем разница подходов? Если Россия предлагала создать широкую антитеррористическую коалицию, то Обама, и это не секрет, предлагал сколотить коалицию против России и других стран, которые борются с терроризмом, но вы знаете, что важно. В борьбе с терроризмом важно действовать бескомпромиссно и оперативно. 28 сентября, Генеральная ассамблея ООН, выступление двух глав государств, Обама говорит о том, что, как заклинание, все, что хорошо для Америки, хорошо для всех. Его слова, вообще, звучат сегодня, как детонатор. Потому что фактически это та взрывная волна, которая уничтожает страны и народы, разоряет, порабощает и превращает в тиранов тех, кто неугодны. И слова нашего Президента о том, что давайте по примеру антигитлеровской коалиции создадим широкую антитеррористическую. Вот знаете, в бизнесе говорят: «Потерянное время — потерянные деньги». В борьбе с терроризмом, потерянное время — это потерянные жизни и поэтому очень важно понимать. 47 дней Европа потеряла. 47 дней, которые прошли с 28 сентября. Каждый день — это отсчет новых жертв и, конечно, мы очень хорошо понимаем, что если сегодня не объединиться, — увы, это будут не последние жертвы.

В: Владимир Вольфович?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Да. Значит, надо нам всем ясно понять, что в мире идет гражданская война, и все противостоящие стороны «в гражданской одежде». Поэтому никак быстро здесь ничего сделать нельзя. Нету регулярных армий, нету генеральных штабов. Принцип, чтобы нам остановить большие жертвы, полностью исключить нельзя. Надо взять принцип один: никто не имеет права вмешиваться в дела других стран. Пока они вмешиваются, им царская России не нравится, Советская Россия, новая Россия. Им арабский Восток не нравится, Афганистан, Ирак… — им все не нравится.

Все должны жить по их модели, но их модель рушится. Вот они вошли в Ирак 25 лет назад, и 25 лет Ирак в крови, и никогда там кровь не перестанет течь. То же самое Сирия, весь арабский восток. Сейчас они пришли к ним, и они недовольны, оказывается. А зачем вы пришли к арабам? Пришли к персам? Пришли в Афганистан? В Африку? То есть это борьба бывших колоний с теми, кто их завоевывал. Сирия была французской колонией, Алжир, Тунис, Марокко. И они открыли двери, и давайте их попросим, европейцев, не закрывайте свои двери, примите всех недовольных из Африки, с арабского востока, отдайте им свои гостиницы, свои дома, лечите их, кормите их. То есть 3 пути… 2 пути остановить террор: всех их принять в Европу и обеспечить им хорошую жизнь. Пока это идет вариант, они их ждут, принимают. Второе — закрыться Европе от всего азиатско-африканского мира. Но для этого нужно применить сталинские методы. Это не получится у них. Третий вариант, как в Сирии, — попросить Россию помочь. Вот три варианта. Сейчас пока работает вариант… приглашают…

В: А Россия как поможет?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Как в Сирии — будем бомбить.

В: Кого?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Кого… Мы определим кого. Только не мешайте. Дайте деньги. А они уже… они, они уже сегодня и бомбить никого не могут, их летчики боятся садиться в самолеты. И вообще они всего уже боятся. Европа настолько стала демократичной, что они вообще выходить на улицу боятся. Поэтому Европе конец…

В: Ну первый путь, о котором вы сказали, явно не работает.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Мы должны… Европа должна объявить эвакуацию, мы должны помочь белое население Европы перевести в Россию, а Европу отдать Африке и Азии. Только так успокоится мир, только так. Европа для азиатов и для Африки.

(аплодисменты)

В: Ну надо отметить, что первый вариант, о котором вы говорите, уже не сработал.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Не, он идет сейчас.

В: Нет, он не сработал. Объясню почему. Потому что из… уже установлены личности некоторых из террористов. Один из них с сирийским паспортом, зарегистрирован как беженец Греции. Все трое, которых вычислили, находились в Бельгии, в центре беженцев и приехали. То есть, они проходили по всем программам, и это не остановило террор.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Терроризм не имеет границ, предупреждают всегда.

В: Абсолютно.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Мне кажется, что вот эти трагические события очень важную вещь подчеркнули. Вот усилия, широко пропагандируемые по защите, страшные системы наблюдения, да. Вот можно установить про любого человека все, что угодно: за вами подглядывает телефон, за вами подглядывает Интернет, браузеры — все это за вами следит, и все это мощная машина слежения, а в Америке на все это смотрят. Я спрашиваю — где она? На это ушли миллиарды долларов. Эта система, по свидетельствам того же Сноудена и другим свидетельствам, позволяет достать любого человека, кого они захотят. Но, оказывается, только не террористов. Ведь из этого следует простой вывод: все меры безопасности, которые принимает государство, могут снизить вероятность теракта. И то не очень получается. Но это не может дать гарантий безопасности. Гарантии безопасности можно получить, только перенеся удар на территорию террористов. Там, где они зарождаются, там, где их финансируют, воспитывают, обучают, вооружают, и где находится центр управления ими. Вот это должно быть уничтожено. И это отнюдь не на улицах наших городов находится. И это второй вывод, который нам следует сделать из этого теракта.

И третье: вот на канале «Россия» в среду был прекрасный материал показан в «Специальном корреспонденте», когда полковник так называемой сирийской свободной армии произносит прямо текст. Он говорит: «ИГИЛ — наши братья». Это вот так прямо озвучено. А представитель оппозиции сирийской так называемой умеренной, в студии говорит: «Асад гораздо хуже, чем ИГИЛ». И Соединенные Штаты все эти годы поддерживают вот этих людей. Это… Ну, тут нельзя даже сказать «двойные стандарты», да, это один стандарт: они делают то, что им выгодно, а последствия от того, что им выгодно, должны пожинать все остальные. Вот это должно быть в корне изменено. И… если хотя бы, прости господи, через трагедию это удастся сделать, ну, хотя бы так, но это необходимо изменить.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Каким образом, изменить мир, каким образом? Не получится. Давайте, Геннадий Андреевич, скажите.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я согласен с тем, что объявлена крупная война, но не гражданская, а партизанская. Кстати, все силовые ведомства, включая и французские, оказались не готовые к этой войне. Террористы вообще-то уже расправились с целыми государствами под руководством ЦРУ и американцев. Они расправились с Ираком — крепким устойчивым государством, где у нас работало 160 тысяч человек, и мы там создали самую современную нефтегазовую инфраструктуру. Они расправились с Ливией — с одним из самых успешных африканских государств. Они добрались до Сирии и, слава богу, мы поняли, может быть поздновато, что если Сирию раздавят, то все «подбрюшье» России окажется на горячей сковородке, и если это вспыхнет, к нам побегут миллионы беженцев. Мы уже сами прошли это: у нас взрывались дома, были захватаны… захвачены роддома, было 9 млн беженцев. Мы прошли этот этап и сделали выводы. Наш Антитеррористический комитет последнее время работает более эффективно, мы это видим по Северному Кавказу и по Средней Азии. Но… но хочу особо подчеркнуть: меня поразила беспомощность, я ночью наблюдал «Вести 24», кстати, показывали Euronews всю картину, когда город захваченный террористами, слава богу, не было паники на стадионе. Если б она случилась, там бы подавили сотни людей. Но самое поразительное — у Франции есть уникальный опыт борьбы с террористами. Она столкнулась в 60-е годы с этим варварством, но де Голль справился за 8 месяцев, не введя чрезвычайное положение. Он расправился с главарями. Он принял два миллиона беженцев из Алжира, обеспечив всем — жильем, пенсиями, пособиями, всем остальным. Он подготовил целый ряд актов, которые национализировали крупную промышленность. Они в это время усилили свою обороноспособность и вышли из НАТО, и задружили с Советской страной. Вот какой пример надо брать Олланду, а не поклоняться Америке и надеяться, что она придет и поможет там. Вот это очень принципиально. Американцы — главные «закоперщики» этой жуткой трагедии. И пока они поймут, европейцы, они и дальше будут платить эту страшную цену.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Геннадий Андреевич абсолютно прав…

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Нет, нет, нет.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): В том, что сегодня не сработала, к сожалению, сигнализация безопасности заранее. Почему? Потому что «тревожная кнопка», действительно, находится не во Франции, и для того, чтобы восстановить систему безопасности…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Правильно.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): …Франции, им нужно вернуться к самостоятельной национальной политике.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Совершенно правильно, абсолютно правильно.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Только одну фразу, одну фразу.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Во-первых…

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Геннадий Андреевич, вы сказали: «де Голль правильно сделал». Нет, вот, он и уничтожил Францию, эти 2 млн арабов теперь — это родственники тех террористов, которые приходят. Франция должна была истекать кровью в Алжире.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Он принял своих соотечественников.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): В Алжире до сих пор должна была воевать французская армия, и ни одного б теракта во Франции не было за последние годы. Или воевать в Алжире, или погубите Францию. И де Голль, и Олланд Францию погубили. Генерал, подтвердите, что я сказал.

СЕМЁН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Есть, Владимир Вольфович. Только никуда не направляйте в очередной раз. Значит, ну, во-первых…

В: Семен Аркадьевич, вас с повышением. Теперь вы генерал.

СЕМЁН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Он меня уже несколько раз сегодня повышал, много раз. Я уже запутался.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Шойгу слышит нас?

СЕМЁН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Да не говорите. Значит, ну, во-первых, терроризм… про…, который был при де Голле, и сейчас — это две разные вещи. Терроризм при де Голле — это бывшие офицеры французской армии, недовольные тем, что как раз он пошел на перемирие с алжирцем. А нынешний терроризм…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Он справился с этой проблемой.

СЕМЁН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Нет, подождите, но это разные вещи. Это было французы-патриоты. А это радикальные… радикальные террористы религиозного плана, которые, извините меня, ничего общего не имеют с Францией вообще как таковой и рассматривают как врага. Теперь давайте говорить откровенно. Можно говорить о глобальной безопасности, о — с кем-то договориться, но самое главное — безопасность нашей страны. А не общие разговоры. Пусть вот наши дипломаты говорят…

(аплодисменты)

СЕМЁН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Глобальная безопасность, договорятся, там, сям. А тут нам надо промоделировать ситуацию, что происходит, вот, к сожалению, в этом плане есть небольшие недостатки. Есть три направления основных. Если мы говорим о Ближнем Востоке, мы должны знать: а что будет, если будет развиваться успех по разгрому «Исламского государства» против… после взятия Синжара. У нас никто об этом не говорит, потому что не понимает…

В: В Ираке.

СЕМЁН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Да, в Ираке. Это вот ключевой момент. И когда разрыв произошел «Исламского государства». Хорошо, они возьмут Ракку, Мосул, — куда эти люди денутся, лишившись штабов, значит, базовых районов, какое количество уедет в государства, которые они представляют? В том числе к нам и к нашим соседям вернется 7-8 тысяч человек. Вы можете представить? 4 тысячи, 200 человек — это уже много, да? Нам надо промоделировать четко ситуацию, а что нам делать на центральноазиатско-афганском направлении? У нас очень много разговоров и, зачастую, очень некомпетентного, да? Что делать в Афганистане, надо ли нам вступать в конфронтацию с «Талибан», муллой Мансуром, который не хочет с нами конфронтации и вообще ни с кем не хочет за пределами. А мы говорим: «Давай!».

Вот Леонид Григорьевич Ивашов сейчас к вам придет, вот он знает, как решался вопрос по Северному Альянсу, мы с ним… Не хочу говорить, да, но, извините меня, не надо было помогать Северному Альянсу. Мы сейчас снова хотим на эти грабли наступить. Затем у нас есть 201 дивизия, прекрасная база, да, но у нас нет совершенно нашего присутствия…

В: В Таджикистане, да.

СЕМЁН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): …Военного в стратегически важном районе — в горном Бадахшане на памирском направлении, где идут и наркотрафики, и террористы. И они уже там проходили в 1999 году. У нас есть соглашение с Таджикистаном, где подразумевает статья 5 о том, что мы имеем право передислоцировать наши части, да, но с разрешения господина Рахмона, то есть местной власти. Пора его брать за кое-что… давить и сказать: «Там два наших батальона, мы твои погранвойска…». Жесткую надо политику проводить. Наша безопасность важнее всего. Или мы будем жесточайше, значит, самое…

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Уважаемые коллеги, когда мы говорим, что в России нет специалистов, ну, наверное, мы вводим в заблуждение.

В: Нет, есть.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Даже сам факт того, что вы специалист, уже говорит о том, что в России есть специалисты.

В: Понятно. Нет, речь идет о другом: речь идет о том, как… Семен Аркадьевич, речь идет о том, как перевести экспертное мнение на уровень решений.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Правильно, практически. Коллеги, мне кажется, что сам формат…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Хочу Иру поддержать. У нас самый уникальный опыт борьбы с терроризмом и бандитами, начиная с времен 30-х годов, когда мы справились с целыми бандами, «лесными братьями», бандеровцами. Мы справились с фашистами.

СЕМЁН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Да, когда вы говорите…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): У нас лучший опыт с ними борьбы…

СЕМЁН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): …Первый заместитель Богдан Захарович Кобулов, который… и одного, и второго расстреляли.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Уважаемые коллеги, когда мы говорим о прогнозировании безопасности в масштабах государства, мы можем с полной уверенностью и ответственностью говорить, что самый лучший прогноз давал и дает Президент Российской Федерации. И 47 дней, 47 дней Россия… Коллеги…

СЕМЁН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Абсолютно все хорошо, надо совершенствовать эти вещи.

В: Семен Аркадьевич, все хорошо.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): 47 дней Россия не ждала, Россия действовала и бомбила ИГИЛ и, полагаю, что сегодня Россия тоже не будет бездействовать, и те предложения, которые высказывал сегодня Лавров, и та тональность решительная, в которой велись переговоры, — доказательство того, что Россия будет главной объединяющей силой в борьбе с терроризмом.

В: Да, Сергей.

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): Честно говоря, что касается, что касается международной ситуации, в этом смысле я пессимист. Мы в XVIII-XIX веке любили французов — они пришли к нам с войной. Мы любили взасос буквально американцев с их джинсами-жвачкой, — а они, оказывается, хотят нас обложить базами и, так сказать, и расстрелять ракетами, и так далее.

В: Я уже не буду говорить о любви российской аристократии к немцам.

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): Да ничего не изменилось, абсолютно ничего не изменилось, поэтому вот, знаете, наша, вот в предыдущей части передача наша, так сказать, либералы говорили: «Ну, сейчас будет перелом, вот наконец-то, и весь мир поймет». Ничего он не поймет. Таких разговоров о том, что сейчас будет перелом, было уже много, много, много раз. Не будет никакого перелома. Почему? Потому что конфигурация интересов не изменилась. Думают, что где-то там сейчас напишут как бы душераздирающие статьи, и от этого прозреют американские политики, которые и так все понимают? Нет, этого не будет. Думают, что отличаются на фоне этого европейские политики, вдруг станут невероятно самостоятельными? Нет, этого не будет, Меркель уже выступила со своими мантрами про то, что это борьба с демократией, вот давайте евроатлантическую солидарность укреплять, демократия и прочее, прочее… А что будет? Я вас уверяю, что сейчас, и это уже происходит на наших глазах, американцы попытаются эту ситуацию использовать в своих собственных целях. Например, склонить Европу к наземной операции в Сирии и сказать, что нет, вот теперь-то уже нельзя? Вот доколе, уже 150 человек погибли во Франции, теперь уже точно нужна наземная операция в Сирии. Поэтому это и многое другое, поэтому в этом смысле какие-то иллюзии питать по поводу того, что вот, Запад прозреет, нам не стоит. И, что касается переговоров, честно говоря, неоднократно случалось так, когда мы, идя к Западу с открытой душой, надеясь на некую, на некий компромисс, и уступали им, думая, что это будет ради общей цели какой-то прогресс, а получалось всегда так. Запад достигал собственных целей, брал те уступки, которые мы им давали, и двигался дальше. И вот, при всем при том…

(аплодисменты в студии)

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): Что я абсолютно разделяю, так сказать: а — и опасения по поводу терроризма, б — и скорбь по поводу погибших, в — надежду на то, что, может, все-таки кто-то нас услышит, может быть, хотя бы европейцы какие-то нас услышат, но при этом не надо впадать опять вот в такие же прекраснодушные иллюзии перестроечного типа: что вот сейчас давайте мы объединимся с Западом в этом порыве, поборем терроризм, но для этого нужно сделать пару уступок. Например, сдать там, там и там. А они точно совершенно будут именно с таких позиций с нами разговаривать, потому что они это много раз делали. Этого нельзя допустить ни в коем случае.

В: А мы сами хорошо знаем?

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): Максимально жесткий подход по всем вопросам.

В: Сергей, согласитесь, каждый раз, когда мы шли на малейшие уступки, нас не только обманывали, но и использовали потом против. Последний пример — Ливия. Речь шла…

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): О чем я и говорю.

В: О бесполетной зоне. Де-факто это приводило к…

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): Владимир, но мы-то идем на это раз за разом. Раз за разом мы это делаем.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Последний пример — Афганистан. Мы им помогли оттуда эвакуировать 120 тысяч солдат, они не пошли ни на что, даже в Сирии. Вообще, правильно Алексей говорит…

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Сергей.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Они как отстаивали свои национальные интересы, так и будут, жестко и последовательно. И надо…

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): И кстати, там нужно…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Надо поработать с Европой, чтобы она поактивнее давила на Америку в это сложное и чрезвычайно… Может быть тут что-то…

В: Нам надо просто с собой работать, и все.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Владимир, смотрите, мы сегодня просто слушали все соболезнования Обамы. Я думаю, что все, кто слышали прямую речь, ни у кого нет иллюзий, потому что.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Потому что он сказал? Мы стоим рядом с Францией, но удобно стоять за океаном, знаете ли. Стоим за океаном рядом с Францией. Поэтому совершенно понятно, что США — главный выгодоприобретатель от любых бед, которые происходят в мире. Более того, они их осмысленно провоцируют, и совершенно очевидно…

В: Простите, мы нашли мировое зло?

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Это не мировое зло, это, к сожалению, фактическая реальность. Мы можем ее называть геополитическая, мы можем называть ее сущностная — как угодно. Но означает ли это, что Россия должна отказаться от дипломатических инструментов взаимодействия?

В: Ни в коем случае.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Никогда. Более того, мир не заканчивается Америкой, слава богу. И поэтому наша задача сегодня заключается в том, чтобы многополярность мира была восстановлена. Это главный фактор безопасности.

В: Я вот… Нет, просто, Сергей, заметьте, да, стоит провести успешную операцию… Как весь мир вдруг замечает, что ты оказывается, есть, с тобой надо считаться. Все завывания о том, что разорванная, неинтересная, маленькая региональная держава — все моментально забывается, и говорят: а давайте-ка договоримся. Обманут. Обманут, если забудем о своих национальных интересах.

(аплодисменты)

ШАМИЛЬ АЛЯУТДИНОВ (ИМАМ МОСКОВСКОЙ МЕМОРИАЛЬНОЙ МЕЧЕТИ): Несколько практических мыслей. Первая — это борьба с терроризмом. Отдельные государства Средней Азии взяли путь запретам бороды, платка, посещению мечети и так далее. Это тупиковая ситуация, и нужно уметь выстроить очень правильный такой, правильное взаимодействие с религией и задействовать ее именно в таком созидательном русле. Как в свое время, например, когда мне 13, в 87-м мама отвела в мечеть Московскую соборную, и основная ее цель была в том, чтобы ребенок не попал под влияние чего-то пагубного. Там наркотики, алкоголь, сигареты и все остальное. И, слава богу, как бы меня это оберегло. Другой нюанс: если брать, вообще, то, что сегодня происходит внутри немножко, то есть поглубже посмотреть каноническое основание, то задействованы в последнее десятилетие очень сильно вирусы. Они имеют, да, основу религиозную, но они очень действуют на головы. То есть реально меняют вообще восприятие мира. И то, что сегодня, например, там, миллиарды долларов, триллионы рублей тратятся, там, на различного рода военные операции, все-таки, ну значительная часть, мне кажется, со взглядом на перспективу должна тратиться на умы в спецслужбах, в специальных подразделениях — умы, которые, как сказано было, то, что Интернет весь виден. Его можно видеть, и эти умы, в том числе, из числа мусульман, немусульман, неважно, профессионалов, которые вы… именно вычисляют эти вирусы, источники этих вирусов. И необходимо уничтожение.

В: То есть надо создавать свой аналог АНБ?

ШАМИЛЬ АЛЯУТДИНОВ (ИМАМ МОСКОВСКОЙ МЕМОРИАЛЬНОЙ МЕЧЕТИ): Да, то есть, но именно…

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): …Охраняет гуманитарный суверенитет.

ШАМИЛЬ АЛЯУТДИНОВ (ИМАМ МОСКОВСКОЙ МЕМОРИАЛЬНОЙ МЕЧЕТИ): То есть грамотный подход, с точки зрения канонической. Эта проблематика — она есть, это не так сложно. Там не нужно огромные деньги тратить. Нам нужны сильные головы. И последний, очень важный момент — то, что и часто с разных регионов России, о чем я слышу, в тюрьмах, да, находятся люди разной национальности, разного вероисповедания. Обычно радикалы — те, кто, там, «Хизб ут-Тахрир», еще кто-то другие, самые разные. И их сажают вместе со всеми остальными. И они самые сильные, то есть их виру… эти вирусы канонические, они реально придают им силы. Сила уничтожения и сила, в том числе, заразить другого. Я надеюсь, что все-таки вот этот путь распространения вирусов, да, в тюрьмах, все-таки найдут ему разумное, разумный какой-то выход из этой ситуации, чтобы те, кого сажают по статье «терроризм», они находились отдельно, и пусть друг другу морочат головы.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Вообще те, кто отбывают наказание по факту… Коллеги, те, кто отбывает наказание по факту совершения террористических преступлений, отбывают их отдельно. Это первое. Но вы подняли очень важную тему. Чрезвычайно важную, вы…

ШАМИЛЬ АЛЯУТДИНОВ (ИМАМ МОСКОВСКОЙ МЕМОРИАЛЬНОЙ МЕЧЕТИ): Нет, на деле не так, на деле не так.

В: У нас сейчас почти в каждой тюрьме…

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Вы подняли самую глубинную тему, потому что…

ШАМИЛЬ АЛЯУТДИНОВ (ИМАМ МОСКОВСКОЙ МЕМОРИАЛЬНОЙ МЕЧЕТИ): Разные тюрьмы.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Сегодня вы говорите о том, какой должен быть иммунитет у общества, какой должен быть национальный иммунитет защиты. И вот, говоря о межконфессиональном взаимодействии, я думаю, мы можем поблагодарить Патриарха. Прошел XIX Всемирный собор, мы были с коллегами там, и мы видели тот формат взаимодействия, который… были представители всех конфессий. Но сегодня для России есть действительно нерешенные проблемы, и говорю об этом искреннее и с большим сожалением — это проблемы в системе воспитания и образования. И, конечно, для нас это общая задача, это серьезно, это задача безопасности. Это задача даже не социальная, это задача обеспечения гуманитарного суверенитета России.

В: Да, как говорил Бисмарк: войну выигрывает учитель, а не фельдфебель.

Александр Андреевич?

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ «ЗАВТРА»): Вот я сегодня проснулся рано утром и думал о «парижском апокалипсисе», как будто через Париж промчался конь блед апокалиптический и окровил всю эту огромную мировую столицу. Я подумал, что война, которая ведется, все говорили, что война, война… Но эта война, по-видимому, особого типа. Когда вот этими взрывами — не ракетами, не бомбами умными, а именно террористическими взрывами сдвигаются гигантские массивы, гигантские социальные массивы, меняется психотип нации, меняются национальное и государственные устройства, распадаются агломерации и союзы государств. Меняется тип лидеров, которые поднимаются из недр народа и готовы возглавить эти государства. Ведь Париж, Париж — это «солнечное сплетение» Европы. Через Париж проходит множество силовых линий, неврологических каналов. И удар был нанесен туда, чтобы сдвинуть огромный европейский мир. По существу: по-видимому, Европа расстается с либеральным проектом. Европа расстается с Шенгеном. Шенгенская зона распадается на множество отдельных, ограниченных колючей проволокой зон. Кончается мультикультура, толерантность, когда люди пренебрегают политики, глубинным противоречием, находящимся в недрах нации… она тоже приходит к концу. Ведь националисты стремительно поднимают голову. Среди националистов есть радикальные националисты. Я говорил много раз, и надо мной хохотали, что будет происходить фашизация Европы. Что эта благополучная, сытая либеральная Европа, она таит в себе ген… ген фашизма, созвездие фашистских государств. Украина, пожалуйста, вот она прекрасная, милая, хлебная, злачная Украина, в ней вдруг проснулся ген фашизма. Поэтому фашизация Европы — это угроза, это угроза для Европы. И, конечно, это смертельный приговор либерализму.

Германия, я все время смотрю на Германию, на великую Германию. Германия, в которой ген нацизма не мог пережить, казалось бы, «скребок» Нюрнбергского процесса, не мог пережить этот «бульдозер» Холокоста, этот ген жив, он там, где-то в глубине. И при нынешних условиях, при условиях этих взрывов — он может быть сдвинут. Поэтому смысл сегодня происшедшего или вчера происшедшего в том, что зашевелились огромные тектонические пласты. Мы должны это примерять на себя. Слава богу, что «Норд-Ост» не сдвинул с места идею государства Российского. Слава богу, что война на Кавказе, вторая война, где мы победили, наоборот, укрепила эту концепцию державную. Но эти удары последуют на Россию. Не может быть, что мы останемся вне ударов. Мы будем бомбить, но и нас будут бомбить. Вот, надо готовиться к тому, чтобы эти страшные, направленные, кумулятивные террористические удары не сдвинули наши массивы, чтобы нашb массивы укрепились. Вот в чем, мне кажется, один из уроков произошедшего.

В: Я думаю, это очень глубоко, Александр Андреевич, только есть нюанс. Даже когда мы не бомбили, по нам наносили удары. Вот люди многие не могут понять самое страшное: от терроризма нельзя спрятаться дома под одеялом. Если сделать вид, что эта угроза не существует и говорить: мы никуда не лезем, нас не трогайте. Это никого не остановит. Трагедия в Волгограде, спонсоры которой были зарубежные, четко и ясно показала: с нами будут воевать, и никто не прекращал этих попыток с начала, вот, Первой чеченской кампании. Никто не прекращал. Гадину надо давить там, тем самым понижая возможность…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Володя, хотел бы продолжить мысль Александра Андреевича. Я в 20 лет впервые попал в Париж, был в восторге от города, от обстановки. Спустя 20 лет я не узнал Париж. Ты не на Елисейских полях, а то ли в Африке, то ли в Азии. И там нарастал все время протест против вот такой ситуации. В Германии оказалось еще более ярко выражено. Мне казалось, что они найдут общее решение для того, чтобы этот безудержный поток беженцев как-то отрегулировать, остановить. Они даже его не отфильтровали. Там шли здоровые крепкие ребята. Не сомневаюсь, там еще не вечер того, что произошло недавно в Париже, им придется принимать меры. Но мы обязаны помнить: сильную внешнюю политику можно проводить при сильной внутренней политике. Вот Ира сказала, что мы были вместе на соборе. На соборе прозвучал голос в защиту русского языка, русской культуры, русской школы, прекрасного образования, социальной политики.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Истории России, да.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Мы только что принимали в первом чтении бюджет. На оборону сохранили, на безопасность тоже. На новые технологии отчасти. Все, что касается образования, от 100 рублей расходной части, 3 рубля 60 копеек. На здравоохранение 3 рубля, всего-навсего. Если взять все, что связано с поддержкой детей войны, ветеранов, стариков, чернобыльцев, студентов — пусто-пусто. Мне представляется, что тот же бюждет, который принимается на фоне сирийской трагедии, этих терактов, мог бы быть в 1,5-2 раза лучше, если бы мы проголосовали всего за 3 простейших закона. Прогрессивную шкалу налога на самых богатых — плюс 4 триллиона. Госмонополия на спиртоводочные — плюс 2 триллиона. И мы бы залатали многие дыры и поддержали внутри страны и умных талантливых людей, и достойных предпринимателей, и всю социальную сферу.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Геннадий Андреевич, уважаемый, несмотря на то, что вы со мной уже дважды согласились, я с вами согласиться не могу по одной простой причине: что бюджет, который принят, он абсолютно сбалансирован, исходя из возможностей…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Но он пустой.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): И проблема образования не в том, что там нет финансирования. Финансирование образования прекрасное. Там совершенно другие проблемы: что сегодня оно разобщающее, а не объединяющее. Что не сохраняется ценность языка, литературы и истории России. Поэтому это другая проблема. Но что действительно важно, исходя из того, что говорилось. Конечно, сегодня как-то печально и больно говорить о проблемах…

В: Но монополия на водку мне нравится.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): О проблемах Франции. Ну, вы знаете, ведь мы видели, что было такое равнодушное умолчание по поводу любых проявлений морального уродства. Во Франции началось возводиться в закон что? Безнравственность. Не закон защищает нравственность, а в закон возводится безнравственность. Это все звенья одной цепи. Мы прекрасно понимаем, что сегодня проблемы, которые есть во Франции, — это накопившиеся проблемы. Но это не означает, что сегодня Франция попала в беду только из-за этих проблем. Угроза терроризма — она нависает над всем миром и это важно понимать.

В: Мы сейчас на секундочку прервемся на рекламу, но я согласен с тем, что говорит Геннадий Андреевич в той части, что, конечно, независимая внешняя политика должна базироваться на мощном экономическом потенциале страны и без развития экономики шансов ни у одной из стран нет.

Реклама, после которой продолжим.

В: Владимир Вольфович, прошу.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Да, я пытался сразу встрять, потому что сейчас вернуться к тому, что говорил Семен Аркадьевич, не поймут, а при чем здесь там, что…

В: Ну врожденная интеллигентность вам помешала, я понимаю.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): …не те специалисты. Ирина, вы правы, может быть, там на самом верху все понимают. Но специалисты должны быть внизу, на каждой погранзаставе. Каждый (неразборчивая речь) там их не хватает. Вы знаете, какое образование у наших послов в Средней Азии? Никакого специального. Они не знают по карте смотреть, где этот Бишкек, где эта Астана какая-то? Где это Душанбе? Что такое Ашхабад? Что такое Хива, Ургенч, Бухара? Ничего не знают. И они не (неразборчивая речь), они из другой сферы. Как Зурабов ничего не понимает в Украине. Но сидит уже долгое время послом. Дальше. Геннадий Андреевич правильно заметил, может быть, там вопросы денег. Но когда-нибудь в Российской империи было достаточно денег? Нету. И грянула революция, потому что голод, истязания, война и так далее.

В: Владимир Вольфович, говорите точно, в Российской империи никогда не было достаточно денег для всех.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Для бюджета, для всех.

В: Но всегда были люди, у которых денег в Российской империи было предостаточно.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Согласен. Я об этом и говорю. Что Советский Союз всего было полно, но опять не хватало, бюджета не хватало для развития. Поэтому он рухнул. Если бы все полки были бы заполнены, никто б не позволил трогать страну, так сказать. Сейчас согласен, то же самое. Но я о чем говорю. Это будет всегда. Все говорят: давайте, экономическая проблема, накормим всех арабов, и не будет террора. Будет террор. Всегда будет война. Всегда револю… Люди не хотят равенства. В чем не согласен с левыми, они предлагают равенство.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Вот французы, у них лозунг, значит…

ГЕНАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КПРФ): Свобода, равенство, братство…

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): …свобода, равенство, братья. Ну, где это все? Где свобода, для кого? Где равенство? И где братство? какое братство, когда они сожгли Париж в эту ночь на субботу. Вот не надо эти вещи придумывать, так сказать. Все решим, все решим, все вот решить, будут деньги там, образование. Ну, никогда нельзя всех образовать, вы понимаете? Никогда нельзя поднять культуру. Вот так вот будет все время.

В: Я понял. Человек по своей природе порочен, совершать добрые дела его заставляет исключительно страх наказания. Макиавелли. Делать-то что?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Во главе всех террористических организаций очень образованные и упакованные люди. Они не нищие, они бедные. Им нужна власть. Им нужно себя обозначить, чтобы о них говорили. Вот сейчас они смертниками погибли и радуются сейчас, весь мир называет их имена, показывают фотографии. То есть это тщеславие, это честолюбие и это никак не остановить. Это страшное соединение, сверхчестолюбивый человек и становится смертником. Ему ничего не сделать. Давайте полицию выведем на все улицы европейских городов, вот вся Франция будет в чрезвычайном положении сейчас 12 дней. Ну и что дальше? Через 12 дней оно кончается, и снова забудем, через полгода снова рванет. Поэтому здесь можно лишь варианты выбирать. Если хотите порядка, нужен Саддам Хусейн снова, Каддафи нужен снова, Мубарак нужен снова и оставьте в покое Асада. Вы его до сих пор долбаете. У вас Париж горит, а вы в Вене принимаете решение: «нет, мы Асада уберем». Значит, еще хуже будет. Поэтому все это запланировано. Беженцы нужны в Европе. Никакого там нацизма, фашизма не будет, иначе нацисты выгонят всех. Американцам нужно, чтобы в Европе сидели все эти мигранты и в определенный день их вооружат и направят на Восток против нас через Украину. Вот для чего они нужны. Вот для чего, чтобы была снова война немцев через беженцев и украинцев против России. Они не дойдут до Москвы, но Белгород там, Курск, Брянск…

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Владимир Вольфович, вам же задали вопрос.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): А?

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Владимир спросил: а что же делать, действовать? Коллеги, вот просто как факт, как констатацию. У нас на протяжении 10 лет оппозиция не голосует за бюджет, говорят, что он плохой. На протяжении 10 лет принимаются новые социальные программы, страна идет вперед. И на мой взгляд…

В: Предлагаете посадить оппозицию?

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Нет. На мой взгляд, очень важно как раз действовать в логике действия, а не в логике бездействия и критики, понимаете?

СЕМЕН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Значит, я думаю, нам надо… мы обсуждаем борьбу с терроризмом, а не бюджет. Бюджет это потом можно, значит, обсуждать. Значит, первое, тут сказали, что Париж превратился в город то ли Северной Африки, то ли Ближнего Востока. А вам не кажется, что у нас некоторые районы Москвы превращаются в некоторые районы Центральной Азии? У нас совершенно неверная миграционная политика. То есть мы идем по тому же линии, что и французская власть шла 20-30 лет назад. Мы даем гражданство зачастую людям, которые ничего общего с Россией не имеем. Придумали вот знание русского языка. А они прекрасно говорят на французском языке террористы, да. То есть нам надо серьезно менять закон о гражданстве, когда говорят, ну как же, они же наши бывшие сограждане по Советскому Союзу. Нет. Это ложь. Потому что бывшие наши сограждане это мигрант 90-х годов, он воспитался в системе советского воспитания, образования, телевидения, все это было советское, он приезжал. А сейчас новое поколение совершенно другие люди, воспитанные зачастую на прямо противоположенных ценностях, чем в России. И мы им даем гражданство. Надо менять гражданство, внимательно посмотреть немецкие законы, и особенно греческие. Давать гражданство русским, русскоязычным и вытаскивать их оттуда, чтобы они здесь жили, создавай необходимые условия. Кстати, это-то нам позволило бы из них черпать как раз и специалистов. Когда мне говорят, вот он специалист, потому что он знает там, в МГИМО учился. Он не специалист, он никогда не будет им. Он не чувствует народ, он не знает психологию. И вот эти люди потом пишут записочки, и говорят… Да, я видел (неразборчивая речь) и никому не нужные. А вот они, которых оттуда выселили, Иванов… Петра Сидоровича, который там родился в глубинке, впитал и язык, и все, сюда, из него можно ………… прекрасного специалиста, который будет работать в правоохранительных органах, в различных…

В: Вы намекаете на Жириновского?

СЕМЕН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Ну, с Владимиром Вольфовичем мы уже старые люди.

В: Который как раз родился в Средней Азии.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Теперь я скажу… Сейчас, сейчас. Теперь я скажу буквально два слова, что сказал уважаемый имам. Имам, он немножко так выразился интересно, но на самом деле, речь идет о создании мощного аппарата контрпропаганды. В советское время, хорошо-плохо, этот аппарат был, он работал. Может в конце не так работал, но его надо создавать. Значит, борьба с идеологией радикализма и терроризма, она… это не просто деятельность в церкви, нет, это государство этим должно заниматься…

В: Семен Аркадьевич, но вы заметьте, вот интересный момент, о котором начал говорить Дмитрий, и мы там немножко от этой темы отошли. АНБ слушало практически всю Европу. АНБ слушало всех политических лидеров, тратило на это бешеные деньги. Но при этом прослушало террористов. Ведь Дмитрий не случайно говорит, при колоссальном контроле, который на самом деле осуществляется в мировых сетях, где отслеживается абсолютно там сумасшедшее число текстовых, графических и прочих файлов, опять вдруг ничего не увидели. Ну как не поверить в теорию заговора?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Володя, я уверен, что АНБ многое знало. И абсолютно уверен, что американские спецслужбы активно руководят многими террористическими организациями. Они их создавали, у них там своя агентура, они знают их направления удара. И не сомневаюсь, что они максимально способствовали потоку беженцев, который захлестнул Европу. Путин подчеркнул особо, выступая в ООН, впервые, кстати. Что Россию берут в клещи. Что смысл американского Трансатлантического соглашения заключается в том, чтобы выдавить Россию из рынка Европы, а у нас с ними рынок 450 млрд долларов. А с Америкой меньше 30. Что готово Тихоокеанское соглашение, и на пытаются не пустить в ту же самую Азию. Кстати, в нашем бюджете поддержка Дальнему Востоку урезана на 37%, а там лучшие программы и самые перспективные проекты были готовы, поэтому мы должны прекрасно понимать, что АНБ может слушать и может знать, но они будут реализовывать свою национальную политику, о чем очень ярко говорил Проханов.

В: Да, Дмитрий, мне это говорили.

Александр Андреевич, сейчас… Ну, давайте. Русского писателя не остановить. Прошу вас, Александр Андреевич.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Толстой. Лев Толстой XXI века.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ «ЗАВТРА»): Мне кажется, что не надо принимать новые законы по борьбе с терроризмом. У нас прекрасные законы. Мне кажется, не надо упрекать спецслужбы в недостаточности их деятельности. Они…

СЕМЕН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Никто их не упрекают, (неразборчивая речь) подсказывают: надо совершенствовать все это. При чем тут упрекают, не упрекают…

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ «ЗАВТРА»): Они работают…

СЕМЕН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Не кричите, спокойно разговаривайте.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ «ЗАВТРА»): Нет, вы перебиваете меня постоянно.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Вы тоже перебиваете постоянно.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ «ЗАВТРА»): Вы врываетесь в разговор. Черт бы вас побрал.

(неразборчивая речь)

В: Семен Аркадьевич, дайте сказать Александру Андреевичу.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ «ЗАВТРА»): Вы постоянно врываетесь.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Аккуратнее водичку выпейте, успокойтесь. В вашем возрасте вредно так делать.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ «ЗАВТРА»): Вы, видимо, выпили не водичку, а мочу.

В: Вот… все… Ну, успо…

СЕМЕН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Это для вас будет очень полезно.

В: Семен Аркадьевич, успокойтесь.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ «ЗАВТРА»): Я продолжаю.

В: Александр Андреевич, успокойтесь.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Пусть ведет себя нормально.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ «ЗАВТРА»): Я продолжаю. Не надо упрекать спецслужбы в том, что они работают недостаточно, они работают сверх силы.

В: Наши — да.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ «ЗАВТРА»): Хотя двери их контор обливают бензином и поджигают. Мне кажется, что задача, которая сейчас стоит перед обществом, это задача мобилизации. Это то слово, которое однажды произнес Президент Путин после трагедии в Беслане, больше он не произносил этого слова. Когда я говорю о мобилизации, это не значит, что в военкоматы должны выставить… выстроиться очереди резервистов с вещами. Мобилизация должна быть духовная, моральная. Мы демобилизованное общество. Мы склонны развлекаться, мы склонны покупать, мы склонны валять дурака, мы склонны смотреть дурацкие ток-шоу со всякой бурдой. По существу ведь мобилизация связана с возвращением в народ чувства воли, ума, интеллекта, духовной силы. Это на… это под силу нам. Посмотрите, что творится сегодня в общественном сознании. Каждый раз в самый неудобный момент вбрасывается проблема красно-белой распри. Каждый раз вбрасывается проблема антисталинизма, антисоветизма. И в то время как какая-то часть общества хочет соединить эти две части, создать единое общество.

В: Их тут же разрывают.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ «ЗАВТРА»): Его опять раскалывают, его опять раскалывают, и раскалывают. А что такое коррупция? Посмотрите, ведь действительно борьба с коррупцией смехотворна. Она смехотворна, потому что нелегальный эмигрант получает, и ты это говорил, паспорт от коррумпированного участкового, а тот полученные деньги передает наверх, а эти деньги идут выше и выше. Поэтому борьба с коррупцией, она порождает… отсутствие борьбы с коррупцией порождает террор. Поэтому повторяю: мне кажется, что от террора нам не избавится, мы еще будем получать эти удары страшные. Но мобилизация, раз и долгожданное развитие, потому что именно развитие объединит наше общество и не позволит его расколоть террористическими ударами. И более того… И более того, нам необходимо в нашу идеологию внести великий концепт, концепт справедливости.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ «ЗАВТРА»): Потому что о ней тоскует мир. О ней тоскует человечество.

В: Согласен.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ «ЗАВТРА»): Почему мы живем в несправедливой стране? Почему нам не вернуться к этой великой концепции божественной справедливости? Здесь борьба с терроризмом, а не только власти и спецслужбы.

В: Согласен. И у нас сейчас на прямой связи из Парижа наш коллега, специальный корреспондент ВГТРК Евгений Попов. Вот Евгения точно нельзя обвинить в отсутствии мобилизации, потомку что еще этой ночью Евгений был в Москве, но первым рейсом улетел в Париж, специально, чтобы рассказать всем нашим зрителям, что сейчас происходит и какая информация есть на данный момент времени. Евгений, прошу вас.

КОР: Да, здравствуй, Владимир. Спасибо вам большое. Есть действительно новая информация. Буквально полчаса назад выступил перед французским обществом прокурор Парижа Франсуа Молен. Он сообщил новые, но едва ли окончательные данные о жертвах этого ужасного теракта. Вернее, серии терактов, которые произошли в Париже и пригороде Парижа буквально сутки назад. Итак, по последним данным, 129 человек погибли, 129 человек цифра обновилась. 352 человека находятся сейчас в больницах и из них 99 человек находятся сейчас в критическом состоянии в больнице. Также обновляются данные о тех, кто нападал на парижан, на тех, кто приехал во французскую столицу в эти дни. Данных пока мало, но тем не менее, уже какие-то важные детали есть. Мы знаем, что возле стадиона, одного из главных стадионов во Франции, который располагается в районе Сен-Дени, где проходил товарищеский матч между соборными Германии и Франции, обнаружены два паспорта. Паспорт египетского гражданина на месте взрыва, а также паспорт сирийского гражданина. Про египетского гражданина фактически ничего неизвестно, органы правопорядка подозревают, что он принадлежит террористу. Вот что известно про обладателя сирийского паспорта. Дело в том, что он легально пересек границу между Грецией и Францией, он легально, как беженец, прибыл на территорию Греции 3 октября на остров Лерос, бежал из Сирии и пересек границу с соблюдением всех правил ЕС, как заявляют теперь правоохранительные органы. Еще одна деталь, которая известна про него, то, что родился он в 90-м году. Опять же правоохранительные органы не говорят точно, что эти паспорта принадлежат террористам. Еще одна деталь. Одна из террористок, вероятно, была женщина. Это по сообщениям МВД. И еще один террорист, он известен уже достоверно, он гражданин Франции и был в базе правоохранительных органов до этого. Вот вся информация, которая известна о нападавших сейчас. Конечно, все усилия правоохранительных органов сосредоточены на том, чтобы найти тех, кто помогал, тех, кто организовывал, тех, кто участвовал в совершении этих терактов, но, может быть, сейчас находится в бегах, пытается пересечь французскую границу, убежать. Понятно, и уже сообщалось сегодня днем, источники МВД сообщали, что пояса смертников, 7 поясов смертников, 7 террористов, поясов смертников привели в действие взрывные устройства, изготавливались здесь в Париже. Однако о террористическом интернационале говорят такие факты, что, например, передвигались террористы на машинах с номерами Германии и Бельгии. И опять же, гражданство. Опять же гражданство Франции, Сирия, Египет. И, вероятно, это не полный список стран, террористы из которых устроили кровавую, кровавую баню Парижу буквально сутки назад.

В: Евгений, есть информация, что видели машину с вооруженными людьми, и французская полиция сейчас пытается найти, выяснить, насколько вот много таких панических слухов? Насколько Париж готовится к возможной повторной волне атак?

КОР: Вы знаете, действительно, слухов и домыслов сейчас очень много. Я бы не стал, с вашего позволения, спекулировать на них, потому что действительно парижане находятся в таком неком угнетенном состоянии. Они сравнивают то, что произошло даже не с 11 сентября в США. Они говорят, что такие кровавые события происходили в последний раз во Франции во время немецкой оккупации. Представляете, как задело их то, что произошло здесь минувшим вечером. Люди, и самое популярное слово, которое произносят очевидцы, это паника. Мы сейчас находимся с вами на Бульвар Вальтер, одной из главных улиц Парижа. Так буквально за моей спиной находится тот самый клуб, в котором пострадали и были убиты более всего людей, несколько десятков, может более 80 человек. Это большое помещение и туда ворвались террористы и начали буквально казнить тех, кого видели. Еще одно — ресторан «Камбоджа», он располагается в полукилометре отсюда. И принято считать, что с этого как раз и начались террористические атаки, что туда подъехали несколько человек на машине как раз с брюссельскими номерами, с бельгийскими номерами. Даже одного из них разглядели, очевидец говорит, что это был молодой парень 18-20 лет. Что касается домыслов, слухов, то этим как раз сейчас и живет Париж. Вот сейчас здесь буквально собралась огромная толпа, они обсуждают, даже кричат эмоционально по-французски о том, что же делать дальше. Многие говорят, что надо дальше жить, что не нужно бояться. Но, тем не менее, нужно найти причину. И одно, наверное, второе по популярности слово, которое произносится здесь сегодня, это «солидарность», то есть солидарность в том, чтобы уничтожить тех террористов, которые атаковали Париж. Солидарны со всеми странами, которые могут повлиять на уничтожение террористов в тех странах, откуда они проникают в Европу и в другие страны, устраивая такие кровавые теракты.

В: Евгений, огромное вам спасибо, блестящий трагический репортаж. Спасибо вам за вашу работу. Смен Аркадьевич, оцените, пожалуйста, вот именно как профессионал, особенность этого теракта, на что похож, как отработали французские спецслужбы, где были возможные просчеты, как отработали террористы, насколько вот технологически точно и грамотно отработали бандиты?

СЕМЕН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Значит, ну, в 2008 году был теракт в Мумбаи в Индии. Я после этого несколько раз говорил, неоднократно о том, что впредь террористические акты, акции наиболее опасные будут носить такой мумбайский характер. Что это такое? Это когда не просто кто-то что-то взорвал или пострелял. Когда прекрасно, в общем-то, спланированная операция с точки зрения военных даже специалистов, да. Потому что этот теракт отличается тем прекрасным планированием. Это больше даже не теракт, а я бы сказал так, специальная операция в тылу, как они рассматривают врага с применением элементов, значит, терроризма.

В: Как сказал Геннадий Андреевич, партизанская война такая.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Да, это говорит о многом. 7 точек, значит, прекрасное применение самодельных взрывных устройств, автоматическое оружие. Все это синхронизировано. Это самый страшный тип теракта, который, к сожалению, я думаю, это не последний. И можно этого ожидать, да. И нам, мы тоже должны отрабатывать варианты возможных, вещей не допускать. Теперь как сработали французские спецслужбы, ну они явно не ожидали подобной организации, и потом на проведении они просто растерялись, судя по всему, судя по тому, что вчера ночью, значит, сегодня ночью происходило, да. Поэтому вот нам надо сейчас серьезно задуматься, почему, откуда се это идет. Потому что планируют и обучают, понимаете, уже на территории, которую контролируют люди, имеющие опыт этот. Потому что, что такое «Исламское государство»? Если бы это были просто какие-то религиозные фанатики, ну это было бы очередная «Аль-Каида», да и бог с ней, что-то взорвала, ну с ней надо бороться, понятно. Это целая система, в которую входят очень высокопрофессиональные бывшие военные Саддама Хусейна, бывшие военные сирийские, которые дезертировали с армии, бывшие сотрудники спецслужб Саддама Хусейна, все профессионалы высокого ранга. Кстати, многие из них учились у нас, в Советском Союзе, в наших академиях. Но американцы их выбросили за борт жизни, и они вот создали такую опасную вещь. И самое опасное, самое трагичное, что они ведь готовят других людей, из тех, которые к ним прибывают. Поэтому впредь просто такие обычные теракты это вот такие теракты будут иметь место.

(говорят одновременно)

В: Дмитрию так и не дал возможность сказать.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Вот к этому, к этой идее.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Геннадий Андреевич, я не могу ответить на вашу…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Одну фразу, одну фразу…

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): …нужную информацию про Дальний Восток и молчу.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Все, одну фразу. Более того, они страшны тем, что уже 10 млн человек под их властью. У них гигантские деньги, ресурсы, средства. Вопрос не только в тех, кто участвовал в этой операции, кто руководил, не только эти офицеры. Кто дирижировал, каким образом французские службы никак не отреагировали после того, как они, зная, что было в Мумбае, но до этого недавно было и в Лондоне. Меня поражает их беспомощность и непрофессионализм.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): В Лондоне был другой тип теракта, который осуществляет «Аль-Каида», а это…

В: Это, да, это новый тип.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): А это специальная операция, проведенная в тылу врага, диверсионная.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Ну, тем более.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Это профессионал готовили другого уровня.

В: Да, Семен Аркадьевич, вы правы.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Очень коротко. Коллеги, вы говорите о том, что надо видеть вот те угрозы, которые связаны с профессиональной подготовкой, с вербовкой, с созданием специальных лагерей, где готовят профессиональных убийц-террористов. Но я вам хочу напомнить, коллеги, это не нужно сейчас, ведь в 12-м году Президент внес в Государственную Думу большой антитеррористический пакет, в котором устанавливались новые виды преступлений. Это что означает? Это значит, не только уголовная ответственность введена за вербовку и сам факт обучения в этих лагерях. Это значит, что все спецслужбы, уже прогнозируя эту ситуацию, включились в работу по выявлению и упреждению. Коллеги.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Тут есть один нюанс еще.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Поэтому мы очень ответственно должны говорить об этом.

В: Но мне надо дать Дмитрию сказать хоть что-то.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Реплика небольшая.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Мы сейчас говорим не о том, что мы должны как Россия увидеть, мы говорим о том, что Россия уже действует и имеет свой опыт, в том числе и в этих вопросах.

(аплодисменты)

В: Это правда. Да, Дмитрий.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Я думаю, что одна из проблем, ее, так или иначе, тут затрагивали, она действительно цивилизацион… цивилизационная, я согласен с Александром Андреевичем. Вот обратите внимание на один небольшой нюанс. Корреспондент сказал: паника, да, в Париже. Они столкнулись, не сталкивались со времен фашизма, дескать, с таким. Я хочу обратить внимание, вот Асад сегодня выступил и сказал: а мы 5 лет живем вот в этом. Ирак, извините, годами заливали кровью, теракт за терактом. Тот же… те же самые радикальные организации на улицах Багдада день за днем проводили террористические акции.

В: Ливан, Израиль, где сегодня очередной теракт, двое погибших.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Вчера или позавчера 26 студентов в Сирии погибли…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): В Ливане.

В: Нет, это в Сирии, а еще и в Ливане.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): В Сирии и в Ливане два теракта через день.

В: Было три теракта: Багдад, Сирия, Ливан.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Я хочу спросить цивилизованное..

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Эти ужасы давно.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): …Вот это общество: кто из вас об этом сказал? Кто сказал, что эти террористы, которые уничтожают людей в Багдаде, в Дамаске, в Бейруте, что это… что этих террористов надо уничтожить, что они совершают преступления. А этим людям, этим детям, этим женщинам, погибшим там на Востоке, что мы им сочувствуем. Что «мы Багдад», что «мы Дамаск», и так далее, и так далее. И до тех пор, пока будет вот эта история «белого Сагиба», на которого нельзя косо посмотреть, а если косо посмотришь, то он обижается. И вот таких вот второго сорта, пускай они там гибнут…

В: Зато мы с вами… Заметьте Дмитрий, зато мы с вами знаем, где мы. Мы вместе с вами там, где второй сорт. Донецк там, где второй сорт.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Точно.

В: То есть мы их волнуем, но не очень. Не настолько, чтобы высказывать соболезнования.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Мы их совсем не волнуем. Мы их волнуем только в тот момент, когда они посмотрят и начинают почему-то нас бояться, да, или нами кого-то надо попугать.

В: Или ждут от нас спасения.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Когда они ждут от нас спасения, будь то с Наполеоном, или будь то с Гитлером. И то же самое будет с этим ИГИЛ. Теперь…

В: Кстати, представляете, сегодня только Лавров сказал, что договорились включить «Исламское государство» в американский список террористических организаций. Это додуматься! То есть оказывается для американцев «Исламское государство» не было террористическим.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Это они так, может быть, с Керри договорились, еще неизвестно, как это будет реализовано, да?

В: Констатировано Нуланд, да.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Конечно. И что они там сделают, что сделают американские спецслужбы. И последний момент. Понимаете, все это имеет большое геополитическое измерение. Соединенные Штаты размахнулись на пост руководителя всего мира.

В: Конечно.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Ресурсов на это и возможностей, всех типов ресурсов у них вот не хватает. Вдумайтесь в одно только: дефицит бюджета Соединенных Штатов примерно равен всем расходам на оборону.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): А расходы на оборону чуть больше дефицита бюджета, да, там 600 миллиардов и 500 миллиардов.

ЗЮГАНОВ: 615 миллиардов долларов.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Но в принципе ведь, да. Ну, сократите армейские расходы — и не будет бюджета, может быть, начнете долги потихоньку отдавать. Они не могут этого ничего сделать.

В: А зачем?

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Потому что…

В: Кто у них потребует вернуть долги?

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Нет, они не собираются их отдавать.

В: Абсолютно.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Это нельзя обсуждать, Володя, нельзя обсуждать, да.

В: Абсолютно.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Но это…

В: Де Голль один раз попробовал, за это получил «парижскую весну».

(аплодисменты)

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Это мотор. Давайте скажем честно. Эта ситуация — мотор всего этого ближневосточного конфликта. Никакая другая. Они не могут вступить ни полшага назад от своей этой геополитической песни.

В: Согласен.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Да.

ЯРОВАЯ: Это разорение других, обогащение…

В: Да, но сначала Сергей, потом Владимир Вольфович.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Да.

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): Я бы вот по поводу цивилизованного так называемого мира и прочее, я думаю, что они расплачиваются, в том числе и за то, что они живут в мире иллюзий. Ну, если честно, Европа придумала себе иллюзию мира такого, которого на самом деле не существует. Вот посмотрите, их убеждения в том, что демократия, выбора решают все проблемы. Что достаточно просто объявить в какой-нибудь стране выборы и все будет хорошо. Они сами в это поверили во многом, и другим это тоже втюхивают, в том числе и нам здесь в России, да? Вот они внутри, внутри собственной цивилизации так называемой, так сказать. Европейского союза, они выдумали огромное количество мифов, которые при столкновении с реальной жизнью рассыпаются в прах. И у них нет инструментов, на самом деле, их… решить эти проблемы в том режиме, в рамках той концепции, которую они придумали. Им надо или измениться, к чему они явно не готовы, или продолжать самим себе врать. По-моему, они пока этим же и будут заниматься, да? Или их ждет разрушение. Но вопрос в том, что нам… и более того, они поддерживают людей, которые эти мифы распространяют. Например, вы здесь упомянули о Донецке. Но я думаю, что вы в курсе, что на Украине уже озвучена версия, что, конечно, все теракты в Париже — это вина России. Что именно Россия организовала это. Понятно, они там в Киеве боятся, что сейчас вдруг о них забудут и на что-то другое обратят внимание. Ну, так вот, вот этот иллюзорный мир.

В: А заметьте еще, вопли некоторых демократических деятелей, которые говорят: «Сирия — не наша война», «Европа — не наша проблема». Типа, сидите дома, ждите, когда придут к вам.

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): Да, да, да, именно так.

В: То есть подход такой: Россия, не мешай Америке рулить.

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): Да…

В: Сидите в своих границах и никуда не идете…

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Это там (неразборчивая речь).

В: Я на него и намекаю.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Это не наше европейское дело.

В: Совершенно верно. Это как раз то, о чем я и говорю.

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): Важно вот что сказать, я что хотел, к чему, так сказать, веду. К тому, что вот их, их жизнь в выдуманном для себя мире наполнена какими-то новыми, как они говорят на самом деле, антиценностями, она и приводит к разрушению. Вот те антиценности, которые они внедряют, они должны и приводить к разрушению.

В: Глубоко.

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): Они не могут не приводить к разрушению, это абсолютно бесперспективный путь, по-другому быть не могло. И это будет только усугубляться. А для нас вот что важно. У нас здесь многие бредят этой Европой, здесь до сих пор. Вот здесь в Москве, да, огромное количество молодежи, которые друг другу ездят по ушам: «Я хочу в Европу, хочу жить, как в Европе. Вот в Европе… Вот у нас не так», и прочее, прочее. Жить как в Европе, значит жить иллюзией жизни. Это все равно, что жить, так сказать, под постоянным наркотиком, да, и думать о том, что вот существует, что мир таков, какой тебе хочется. А он гораздо жестче.

В: Ну, честно говоря, я знаю другую Европу.

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): Если ты хочешь сталкиваться с этим, нужно…

В: Я знаю Европу великой крестьянской культуры…

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): …реально смотреть на жизнь.

В: Тяжелого труда малого и среднего бизнеса. Я знаю Европу государств, которые не давят свой бизнес. Есть и такая Европа. Есть Европа и люди, а есть Европа тяжелого многовекового труда.

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): Вот нам важно вот это определить.

В: Совершенно верно. Определиться…

(говорят одновременно)

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Вот вы все, что здесь говорите, больше часа уже, все хорошо. Но граждане России ждут от вас рецепта, как нам обезопасить свою жизнь. А вы говорите, больной, у него здесь болит, здесь болит, здесь лечат, здесь учат плохо, ценности, бюджет. Слушайте, как мы можем спастись от террора. Объясняю, как.

И с этим граждане Европы нашей не согласятся. Единственный способ это взять под контроль каждого из нас. Везде будут чипы. И полиция, вы не сможете уже обвинить, что на что-то проморгала, все будет видеть и знать. Но вы захотите? Хотите, граждане Европы, день и ночь быть под контролем своего государства?

БАГДАСАРОВ: Куда они денутся?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Все, не надо.

БАГДАСАРОВ: Это будет.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Не будет!

СЕМЁН БАГДАСАРОВ (РОССИЙСКИЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ДЕЯТЕЛЬ): Куда они денутся?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Не надо!

В: Владимир Вольфович.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Человечество не хочет жить в клетке, понимаете? Поэтому…

В: Понятно, я, наверное, вас поражу в самое сердце… Мы и так все давно не…

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Говорить, так сказать, эти вещи, я еще не…

В: Да, мы и так все давным-давно под контролем.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Нет, я говорю: тотальный контроль. Об этом идет речь.

В: Я знаю о движении Жириновского каждую секунду. Вы выкладываете во всех социальных сетях.

(аплодисменты)

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Посмотрите, все должны сдать отпечатки пальцев. В каждом доме, в машине и в офисе будут видеокамеры. Везде будут чипы. В ушке мост, роговица глаза — все. Мало того еще! Вот тут прозвучало, как французские спецслужбы проморгали теракт, прослушка есть. Так кроме прослушки, мы будем обязаны записать фонограмму всех ваших голосов. И без этого никто не имеет права никуда передвигаться. Ни за границу, ни из города в город, ни из города в город. Я пример приведу.

В: Да я верю, ты и так уже…

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Пример конкретно. Я помогал, такой есть курет… курдский лидер Абдула Оджалан. Он приехал к нам, мы его поселили под Москвой и он по телефону разговаривал с боевиками в Турции. Так его голос был давно уже записан и израильские спецслужбы через фонограмму голоса нашли в мировом пространстве… о, Московская область. Потому что его голос был в картотеке. Поэтому если мы всех граждан запишем, то любое прослушивание телефона…

В: Скажите, интересно, а что случилось дальше?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): И дальше они указали нам. Примаков сказал, «убирайте его».

В: А я думал, вы получили очередное звание.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Ничего не получил. Еще выговор. Я закончить это… Чтобы это закончить, то есть когда два террориста…

В: У меня не хватит времени, у меня еще не говорил.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): …договориться о терактах, спецслужбы не успеют. Надо знать его адрес!

ГЕНАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ КПРФ): Володя…

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Знать его лицо.

В: Я не успею, Геннадий Андреевич.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Даже просят мобильный телефон, и мы его не поймаем. Всех записать они хотят, вы у них спросите.

В: Вот вы мне объясните.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Люди хотят быть с чипами?

В: Хотят, хотят.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Чип? Ничего не хотят!

В: Да люди сами покупают сотовые телефоны, и де-факто оказываясь с чипами.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Это мелочь! А вот тотально никто не захочет.

В: Вот мы не… вы мне объясните.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): В том числе и в мечетях стоит.

В: Может быть, я и не прав.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): В церкви, в театре.

В: Ну почему, когда возникают теракты, когда в том или ином виде присутствует, скажем «Исламское государство», первый, кого я слышу и громче всего, кого я слышу, который жестко, четко и ясно излагает свою позицию, это Рамзан Кадыров. Но я не слышу уважаемых представителей российского ислама, которые также бы яростно, аргументировано и жестко отстаивали позицию.

(аплодисменты)

В: Позицию правды, позицию России. Почему настолько наши муфтии стесняются высказываться однозначно и жестко, чтобы их все услышали?

ШАМИЛЬ АЛЯУТДИНОВ (ИМАМ МОСКОВСКОЙ МЕМОРИАЛЬНОЙ МЕЧЕТИ): Нет, то, что муфтии стесняются высказывать, я думаю, такого нет. Всегда, когда какие-то крупные теракты происходят, сразу пресс-служба муфтия Равиля Гайнутдина реагирует на это, и сайт, и так далее. Просто у Рамзана Кадырова как бы, ну, с учетом его возможностей и выходов, то есть как-то все это более… широки его возможности, в том числе и финансовые. Но и, в общем-то, ту роль, очень созидательную, хорошую, которую он для себя выбрал, она, в общем-то, идет и политика, и религия, все это как-то увязывается и в повседневной жизни. Поэтому, но если…

В: И, кстати, Рамзану удалось изменить позитивному образу Ислама в России.

ШАМИЛЬ АЛЯУТДИНОВ (ИМАМ МОСКОВСКОЙ МЕМОРИАЛЬНОЙ МЕЧЕТИ): Да, и, слава богу. То есть это отдельная тема. Но что касается религиозных деятелей, то здесь нужно все-таки не забывать о том.

ШАМИЛЬ АЛЯУТДИНОВ (ИМАМ МОСКОВСКОЙ МЕМОРИАЛЬНОЙ МЕЧЕТИ): О том, что мечети, да, вот 18 лет даже, московская мемориальная мечеть, всегда на самых разных этапах, то есть вот это очень серьезный процесс просвещения. Что мы можем сайты, книги, проповеди, то есть мы вот те ресурсы, которые у нас есть, религиозные деятели содействуют максимально. И все это есть. Но вот рупор такого более широкого масштаба, у нас таких рупоров нет.

В: Ну вы проигрываете в этой войне. Ведь эта война у вас идет внутри ислама. И вы ее проигрываете. Поэтому, к сожалению…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Володя, хочу выступить в защиту, я вот на всех 20 русских соборах был. Всегда выступают мусульманские священники, муфтии, и должен сказать, в России они занимают исключительно конструктивную позицию.

(говорят одновременно)

В: У меня к этому человеку…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Они понимают роль русского языка и роль русского человека.

В: Конечно.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Они ведут миротворческую разумную деятельность.

В: Мы должны и скажем, дальше объясним, сейчас после небольшой рекламы это сделаем. Но каждый раз, когда я слышу, что… как человек воспитанный в советское время, что коммунисты на русском соборе, у меня наворачивается слеза умиления научного атеизма. Реклама.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Спросим представителя московской мечети: чего вы не говорите всем, что у вас уже убиты несколько муфтиев по стране? Только за то, что они пытались хоть чуть-чуть правдивую информацию дать, а не то, что там агитационной работой заниматься.

ШАМИЛЬ АЛЯУТДИНОВ (ИМАМ МОСКОВСКОЙ МЕМОРИАЛЬНОЙ МЕЧЕТИ): Я не сторонник…

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Убиты же, сколько у вас, три муфтия?

ШАМИЛЬ АЛЯУТДИНОВ (ИМАМ МОСКОВСКОЙ МЕМОРИАЛЬНОЙ МЕЧЕТИ): В любом случае, я не сторонник такого подхода, с точки зрения, вот как раз понятия «шахида», то есть защиты собственной родины, защиты тех же самых как бы интересов родины — это совершенно нормально, это религиозные деятели вообще, верующий этих вещей не боится. Но Владимир очень правильно сказал касательно того, что недоработки в этом направлении есть, нужно намного больше сделать, но все-таки как бы, ну, ресурс, я думаю, максимальный, тот же самый Совет муфтиев России, то есть они достаточно серьезно выжимают всю возможность из имеющихся ресурсов.

В: Если вы принимаете, а это не доходит до широкой общественности. Вот это плохо. Мы поможем.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Вы затронули очень важный вопрос для России по обеспечению безопасности. Потому что наша страна многоконфессиональная и многонациональная. И мы помним тот период, когда, действительно, внутри страны пытались разжигать по национальному признаку, по религиозному вот это неприятие и ненависть. И мы помним, что даже средства массовой информации всегда в любом происшествии старались подчеркнуть и выпятить обязательно национальную составляющую. Исходя из этого мы понимаем, что для России одним из важнейших условий нашей безопасности ядя… является вот то самое единство. Понимаете? Можно по-разному к этому относиться, но для нас единство — это спасение. Единство — это значит взаимопонимание, диалог, поддержка.

(аплодисменты)

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): И ведь у нас все фракции, все фракции Государственной Думы единограс… единогласно проголосовали за президентскую инициативу о том, что тексты священных писаний не могут быть сопряжены с экстремизмом. И ведь наши коллеги говорили, насколько я понимаю, о том, что сегодня манипуляция сознанием является очень важным инструментом, и, говоря о заблуждении Европы, я думаю, что та часть, которая заблудилась, во многом заблудилась из-за того, что информационные технологии, к сожалению, обращены сегодня к главному — к сознанию человека. И здесь вопрос в том, что, действительно, традиционные религии могут обеспечивать вот ту самую защиту сознания. Ту самую… тот самый уровень безопасности, когда у человека есть иммунитет неприятия этой лжи и агрессии. Вот это, наверное, очень важно сегодня востребовать в полном формате, и мы уже много…

В: А я вот прагматик. По мне очень просто. Вы меня, конечно, извините. Если совершился теракт, значит, произошло несколько элементарных итераций. Первое: террорист встретился со взрывчаткой. Если террорист встретился со взрывчаткой и вышел в люди, теракт неизбежен. Вопрос о том, как ой он будет. Вторая итерация очень понятная — человек решил, что он будет террористом. Он, значит, должен был с кем-то говорить, должны были понимать. Третья итерация — он где-то встретился не только со взрывчаткой, но и со стрелковым оружием. В каждой из этих итераций он отслеживается, контролируется и ликвидируется. Поэтому вы меня, конечно, простите, мы можем говорить об изменении психотипов.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Нет.

В: Это очень правильно. Я просто к чему — к тому, что есть разные аспекты работы.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Абсолютно.

В: И необходимо жесточайшим образом дать возможность нашим спецслужбам отработать.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Вот.

В: Все возможные…

(говорят одновременно)

В: Необходимо нашему обществу четко понимать, что видя что-то подозрительное — не стесняйся, подними трубку, позвони. Знай своих соседей, знай, что происходит в соседнем доме, в соседней квартире, в соседнем подъезде. Знай в лицо людей, с которыми ты живешь.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): …Доверие…

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Жить противно, подсматривать и подслушивать.

В: Не подсматривать, а знать.

(говорят одновременно)

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Она у него, он у нее. Противно жить и плевать я хотел на всех террористов.

В: Правильно! Помогает?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Мне такая жизнь не нужна. Не хочу так жить. Я хочу жить и идти гулять, куда я хочу.

В: Идите, не вопрос.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): И ни за кем подсматривать не буду.

В: У вас соседи есть?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): И за собой не позволю. И наплевать на соседей, я их знать не знаю.

В: Правильно.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): И не хочу их знать.

В: У вас охрана есть?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): И охраны нет у меня. Вот я здесь стою, вот я здесь стою.

В: Владимир, ну прекращайте.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Я о другом. Я о другом.

В: Нет, я вам приведу пример. Я, например, нет, хорошая идея, как Леонид Ильич Брежнев, выйти в майке в народ, и шлепанцах, и никто не увидит, как 9-ое управление отслеживает вокруг, чтобы рядом с «майкой» никто не появился.

(говорят одновременно)

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): 150 миллионов.

В: Соседа надо знать, у кого соль занять.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Коллеги, есть и другой счет. Кстати, духовное единство должно подкрепляться социально-экономическим единством. Вот вчера выступая в Думе, кстати, многие видели этот кусок, я заявил: у нас в стране 10% самых богатых захватили почти 90% всего национального богатства, а полстраны живет на 15 тысяч рублей и менее. Никогда у вас в стране не будет единства и духовного, когда один еле концы с концами сводит…

В: Согласен, Геннадий Андреевич.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): А второй жирует. А преступность и коррупция…

В: Согласен. Скажите, пожалуйста, а зачем…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): …И терроризм рождается на нищете, бедности. Именно это питает, в том числе, и тех террористов, которых мы каждый день видим.

В: И так, и не так. Геннадий Андреевич, исходя из вашей… Согласен…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Так давайте решать социальные вопросы и увидите: будет на порядок меньше преступности.

В: Знаете, исходя из вашей замечательной речи, как это соотносится с повышением зарплаты в Думе депутатам?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Кстати, плохо соотносится, абсолютно плохо.

В: А как это соотносится, что у нас практически в каждой партии есть кто-нибудь из этих 10%?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): И это плохо.

В: Ну так, может, Геннадий Андреевич, с себя начнем?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Да, давай…

(говорят одновременно)

СЕМЕН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Давайте вернемся к борьбе с терроризмом. Вот я хотел бы не то что поддержать уважаемого имама…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Вот… когда нищету подряд сплошь и рядом.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): У нас 80… У нас в стране…

В: Да половина террористов из зажиточных семей с хорошим образованием.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): … Революции организовывают богатые и очень образованные…

В: Геннадий Андреевич, вам данные не понравятся.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Простой народ никакую революцию не организует.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Значит, у нас в стране, к сожалению, 83 муфтиятов и центров, да. Поэтому когда мы говорим, значит, к сожалению, там единства тоже нет. Это очень серьезная проблема: кто как влияет. У нас в стране должно быть несколько — 3-4 очень крупных авторитета. Я в свое время, будучи депутатом Государственной Думы, обратился к президенту Всемирного совета мусульманских богословов, он знает, о ком я говорю. Я не хочу это имя произносить здесь, это очень авторитетный при всем том человек, да. И он издал две фетвы: по борьбе с терроризмом после событий на рынке Владикавказа и борьбе с наркотиками. Нам нужны свои мощные сильные авторитеты и государство не должно самоустраняться, оно должно им помогать, чтобы это было больше сконцентрировано в едином месте. Теперь, возвращаясь к тому, что я говорил по поводу терактов вот этих, да. Я не договорил тогда. Дело в том, что, значит, спецификой подобных терактов мумбайского плана является то, что в ней участвуют зачастую много людей из-за границы. То есть это не там завербовали, это из-за границы, поэтому визовой режим, визовой режим за постсоветским пространством, внутри СНГ должно быть жесточайший, если мы боремся с терроризмом. Хватит нам витать в облаках и думать искренне, что этого мы избежим. Нет — вот эти вещи надо понимать. А что касается того, что мы здесь говорим, в том числе и по религиозным деятелям, многие слышат: вот они должны вести контрпропаганду в мечетях и так далее. Они должны вести, да, как и должны вести представители православной церкви. Но это вообще-то дело государства. У нас, скажите, кто у нас готовит специалистов по контрпропаганде против ИГИЛ? Никто! У нас нет ни краткосрочных курсов…

ЖИРИНОВСКИЙ: Да.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): У нас нет вузов, где их готовят. Вот на уровне «Вася, ты чего знаешь?» — «Да чего-то знаю», — «Приходи и расскажешь чего-нибудь». А зачастую это и подобное вредят, наоборот, делу, а не способствуют борьбе с этим явлением. А у молодежи возникает, наоборот, интерес — и он начинает лазить, там, в Интернете, общаться с кем-то и так далее. Нам пора и государству давно пора создать это все, создать систему, систему, которая готовила бы подобных специалистов.

(аплодисменты)

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Я разделяю, разделяю то, о чем говорит Семен Аркадьевич, но я бы хотел, чтобы мы не искали здесь простых путей. Потому… что мы прекрасно умеем делать? Мы прекрасно умеем создавать структуры. Давайте такую структуру создадим, такую структуру. А я хочу спросить: а у нас содержание этой контрпропаганды есть? Мы…

СЕМЕН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): А я об этом и говорю, что они должны …

(говорят одновременно)

В: По очереди.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Я вас очень уважаю.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Я вас тоже очень уважаю, но не надо переигрывать.

В: Дмитрий и не передергивает, не пере… развивает вашу мысль.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): …Я вам вообще ничего не говорю, я обсуждаю проблему, которую, я считаю, она стоит впереди вопроса об организационных структурах. Потому что… Или, по крайней мере, параллельно с ними, потому что без ответа на вопрос «А что мы положим в содержание этой контрпропаганды?» структуры создавать бессмысленно. Они будут производить…

(говорят одновременно)

В: Семен Аркадьевич, дайте сказать кому-то еще.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Вот давайте зададим вопрос кому-нибудь про эту идеологию. Мы услышим мычание бледных ягнят. Потому что то, о чем здесь нам рассказывают… наши депутаты…

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Назовите, назовите идеологию.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Я говорю, что это проблема, Владимир Вольфович…

(говорят одновременно)

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Вы все решили здесь, вы все решили, покричав на этой передаче.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): А вы знаете идеологию, называйте.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): А я говорю, что это проблема.

В: Вот если вы будете так кричать…

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Ее будем решать 1000 лет.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Мы не будем решать ее 1000 лет.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): А нам умирать всем через 50 лет, и плевать нам на то, что будет через 1000 лет.

В: Владимир Вольфович, вы сегодня уже оплевали все, что было.

(говорят одновременно)

В: Если мы послушаем то, что говорит Дмитрий, он говорит о другом.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Да, о чем?

В: Он говорит то, что, к сожалению, в России, если вы посмотрите, умерла научная мысль, исчезла дискуссия. В России не обсуждается ни проблема экономики, в России не обсуждается проблема идеологии. Раньше были институты, какие точки зрения.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Проблема власти — ключевая. Как она должна быть устроена.

В: Сейчас вместо философских систем…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Александр Андреевич вам предложил сегодня — блестящее выступление в начале.

В: Александр Андреевич блестяще предлагает опыты…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Государственный патриотизм, справедливость.

В: Опыты прошлого.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Уважение к человеку труда — вот вам идеология.

В: Фраза Александра Андреевича всегда прекрасна и точна.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Ну?

В: Но это начало дискуссии, а не ее окончание.

(аплодисменты)

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Дайте!

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Я закончу, закончу одну деталь.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Да, можно возразить?

В: Всегда.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Я поясню.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Владимир Вольфович, Владимир Вольфович.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Всем хочу возразить.

В: Да, и на всех наплевать, я понимаю.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Я закончу одну маленькую деталь.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Давайте.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Поясню, может быть, о чем я говорю.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): А Жириновский за народ.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Обрати те внимание, вот уважаемый муфтий говорит, с чем…

СЕМЕН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Он не муфтий, он имам. Он будет муфтием когда-нибудь. Лет через 15-20.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Простите меня ради бога, если я вас…

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Ой! Если б он сержант, а вы его офицером назвали.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Простите, если я неправильно выразился…

СЕМЕН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Генералом, генерал-майором.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Я хочу сказать о другом. Проблема вот этого рекрутинга в эти преступные организации заключается в том, что большинство людей в обществе — и в нашем, и западном — видят и понимают тот кризис цивилизации, который есть. И видят те проблемы, которые не имеют решения. Например, эффективной демократии, о которой любят говорить в России. Эффективная демократия… Ерунда, это общая проблема всего этого современного мира. Она везде эффективная. Что на Западе, что здесь. И это проблема, и люди это видят. Видят проблему подмены ценностей, которая много раз здесь обсуждается. И так далее, и так далее. И вот эти бандиты утверждают так же, как нигилисты русские в XIX веке. Говорят: «Этот мир весь неправильный». «Мы посмотрим правильный мир», — говорят эти деятели «Исламского государства», да, или «Иблисского», как их называют, то есть дьявольского, как их называет Кадыров. И там что-то помечают из религии, чуть-чуть. Как декорация. На самом деле у них нет ни проекта, ни идеологии, ни плана этого будущего мира.

В: Не упрощайте. У них есть… В этом есть сила «Иблисского государства» — это первая апокалиптическая секта, которая ожила и которая приобрела структуры и элементы государства.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Спасибо за уточнение, спасибо за уточнение.

В: Да, потому что это очень непростая…

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Некий план есть.

В: Конечно.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Но ответа на вызовы цивилизационные и на проблемы на самом деле нет.

В: Конечно.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): И вот содержание нашей контрпропаганды, а то, что ее нужно делать, я абсолютно поддерживаю, должно стать, должен стать ответ на эти кризисные проблемы.

В: Согласен.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Мы должны решить их для себя и для всего мира.

В: Правильно, согласен.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Дайте я отвечу.

В: Да, потом Александр Андреевич объяснит, в чем суть.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Потому что вы тут произнесли несколько фундаментально ошибочных позиций, и никогда мы из тупика не выйдем. Значит, идеологии были: расизм, Америка, ЮАР… кончилась. Фашизм, коммунизм, Европа — кончилась. Сейчас идет последняя четвертая идеология — исламизация планеты. Это возможно? Нет. Катастрофа. Вы, правильно, хотите, как ребенок хочет молочка, — идеология. Но любая идеология, любая пропаганда может быть только отрицательная: захватить, арестовать, убить, уничтожить. Позитивная идеология невозможна, поэтому все едут воевать.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): А куда мировые религии девать, Владимир Вольфович?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Так вот, они есть, но вы хотите быть в религиозном государстве?

В: Меня волнует, куда девать ЛДПР?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Вы это должны понять.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Как они существуют без позитивной идеологии?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Подождите, еще. Прозвучало здесь, что наше государство многонациональное, многоконфессиональное.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Это наши завоевания, это наша слабость. Это привело к тому, что русские на Украине убивают русских. Потому что у нас не было русского национального самосознания. Я согласен, что у нас много народов, уже ничего не изменить. Но сказать, что это нас делает сильными, вот гибель Франции, она запустила арабов, у нас коренные народы, а она пришлых. Вот Франция горит, потому что она перестала быть национальной Францией. А стала многонациональной. Терпима и так далее. И последнее. Вы говорите, где наука? Где дискуссия? Об экономике, о власти. Начал царь дискуссию. Где царь? Расстреляли. начал дискуссию Горбачев. Где Горбачев? Выгнали. Поэтому хорошо диску скую…

В: Вы боитесь, что вас выгонят?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Нет. Дискуссия, все хорошо, наука,

экономика, разные партии, профсоюзы, имамы, эти… священники.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Эти, священники. Но это приведет к гибели государства. У нас будет 5-10 лет дискуссий и конец России.

В: Наоборот.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Поэтому никакой дискуссии.

В: Наоборот.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Никакой.

В: Только дискуссии.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Диктатура и вы уже (неразборчивая речь) Столыпин, вот такой нужен человек сегодня, Столыпин.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Главная ошибка Столыпина, это тезис «дайте мне 20 спокойных лет и вы не узнаете России». Это надувательство. Никогда у России не будет 20 свободных лет… спокойных. А вы на это будете списывать ваши неудачи.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Поэтому и нужна была диктатура, а не этот мягкотелый царь. Тот же самый Горбачев, нужен был ГКЧП, а не эта команда. Поэтому я поддержал ГКЧП, чтобы сегодня сидели бы в Сочи в санатории, а не обливались бы слезами… «Париж горит». У нас Москва горела.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Два сапога — пара: ГКЧП и Горбачев. Близнецы-братья.

В: Да, Геннадий Андреевич.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Коллеги, я думаю, вы не забыли, что наша дискуссия идет в год 70-летия Великой Победы. Не забыли тот «Бессмертный полк», когда живые и мертвые встали от Владивостока через Красную площадь и 12 млн прошли, отстаивая нашу Великую Победу. Но великая Победа начиналась в Октябре 17-го. И поэтому наш флаг Победы носит красный цвет. Поэтому у нас была идеология собрать империю, собрали под лозунгом «Труд и справедливость — главное». Собрали под идею созидания и построили за 10 000… за 10 лет 6 тысяч лучших заводов, собрали под идею социального государства. И мы сумели создать лучшую в мире науку и образование. И как только предали эти идеи, так се ми посыпалось. Поэтому нас есть блестящая идеология. ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Я даже знаю, кто предал, Геннадий Андреевич.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): И готовьтесь к столетию Великого Октября.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Вы же и предали только.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): И вы будете встречать его достойно.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «РОССИЯ СЕГОДНЯ»): Мы же и предали.

В: Только давайте…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Не мы предали. А вот эта болтовня предали.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Верхушка КПСС, верхушка Политбюро.

В: Сейчас, сейчас, сейчас.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): 20 человек. ЦК.

(аплодисменты)

В: Вы опять нас ввергаете в дискуссию о белых и красных. Потому что, как только…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Вот надо примирение, а не скандалы.

В: Подождите. Когда вы предлагаете примирение, вы предлагаете забыть 640 тысяч расстрелянных?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Не надо забывать.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Белые и красные.

В: Когда вы говорите о справедливости, а где справедливость к репрессированным? Где справедливость к расстрелянным? Не начинайте сейчас эту тему, она вас точно разведет по разным углам и не сведет вместе.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Не разведет ничего, мы подготовим соглашение совместное — белые и красные. Не мешайте нам только.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ «ЗАВТРА»): Я несколько раз…

В: А если белые и красные, то мы где, мы зеленые что ли?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Не знаю.

В: Пожалуйста.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Я за Деникина.

В: Да, Александр Андреевич, прошу.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): За Колчака, за Юденича.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ «ЗАВТРА»): Я несколько раз в разных кругах…

В: А я за народ.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ «ЗАВТРА»): В разных сферах слышал миф.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): А какой народ?

В: Народ он разный, в том-то дело.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ «ЗАВТРА»): Слышал некий миф. Может это и правда, а может это миф. Миф, связанный с Сергеем Викторовичем Лавровым, который однажды собрал коллегию министерства, на которой были его заместители, послы, поставки и действующие послы. Выслушал их и сказал, что вы, господа, изучаете политику, геостратегию, экономику, военный потенциалы, но вы должны изучать религию. Потому что в основе всех процессов, конфликтных и наоборот интегральных, лежит такая религиозная метафизическая сущность. И вот эти вот процессы сегодняшней экономики, войны, терроризма, это следствие загадочных схваток в этой вот высшей сфере. Наша русская мечта и русская идеология формируется. Она не является чем-то отсутствующим, и с другой стороны не является чем-то сверхсложным. Русская идеология сегодняшнего, нового российского государства состоит как минимум из двух простых постулатов: мы по-прежнему империя, усеченная, оскопленная, лишенная великих пространств и даже народов, но мы многонациональное государство. И по логике существования этого русского государства в тысячелетии мы проходим сейчас очередной виток синусоиды, мы прошли черную дыру и опять выходим на поверхность. То есть мы опять строим очередную великую, очень сложную, противоречивую империю. Значит, державный характер, ну «имперский» термин не всем нравится, державный характер, где каждый народ является суверенным, драгоценным в этом ансамбле имперского строительства. Это одна из форм этой идеологии. Какая это империя? Насилие? диктатура? Империя смерти? Империя стагнации? Нет, повторяю. Это империя, основанная на божественной справедливости. О чем мечтали все лучшие люди, начиная от древних, начиная от (неразборчивая речь)

В: Я не знаю ни одной антиутопии, которая возникла бы без рассуждений о высшей справедливости, ради которой погибло столько людей… Можно было бы океан крови…

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ «ЗАВТРА»): Когда не справедливость, Володя, когда несправедливость, желудок, секс, потребление и все, что связано с землей. На самом деле, художники всех времен и народов, русские художники, они говорили только об одном — о справедливости.

В: Александр Андреевич, во-первых, я не вижу ничего плохого в сексе, и не вижу ничего плохого в земле. Секс — это неплохо.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ «ЗАВТРА»): Послушайте художников, хватит слушать политиков.

В: Нет, я верю. Я просто к тому, что вы начали очень правильно, и вы сказали очень интересную мысль. Вы сказали очень интересную мысль о суверенитете. Вот о…

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ «ЗАВТРА»): Послушайте русских художников.

В: Я слушаю русского художника. Вот о суверенности. Ведь по большому счету это то, что мы привносим в международную политику, когда то, о чем мы говорим. Если не будет суверенитета стран, не будет той самой гармонии международной политики. То есть мы переносим вот нашу идею, наше устройство, где каждый народ самоценен, если угодно, суверенен, во внешний мир. Ведь что случилось во Франции. Ведь не случайно одна из основных проблем, которая привела к этому взрыву терроризма, это потеря суверенитета. Потеря возможности принимать самостоятельные решения по своим границам. И по работе собственной службы безопасности. И по осуществлению собственной миграционной политики. И по участию в военных операциях. То есть это же и закладывает вот эту бомбу под все здание европейской цивилизации.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Володя, одну ремарку, Володя, одну ремарку.

В: Минутку, сейчас Сергей и Ирина. Да, Геннадий Андреевич.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Одну короткую, да. В мире 200 стран, всего 2 страны не теряли за 500 лет свой суверенитет. Наша страна и Великобритания. И сохранили его посредством справедливости и уважения к человеку труда. И достигли космоса и великой Победы.

(аплодисменты)

В: Но надо отметить, что мы, конечно, сохранили благодаря уважению к человеку труда, но от крепостного права избавились только в 1761 году.

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): 800!

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): У нас не было рабства, не было и так далее крепостном…

ЖИРИНОВСКИЙ: К нам британцы не бегут, но вот наши в Британию бегут.

В: Отличие крепостного права от рабства исключительно эстетическое.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Жулики бегут в Британию, да.

ЖИРИНОВСКИЙ: Пусть к нам честные британцы приедут.

В: Да, Сергей, пожалуйста.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Бедные честные британцы. Не едут!

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): Я думаю, что наша попытка здесь найти в режиме нашего ток-шоу какую-то идеологию, которая спасет мир, она бессмысленна. Я думаю, что спасти мир крайне сложно. Вообще я не верю, так сказать, в то, что он может быть спасен. И построение некоего рая, в том числе там справедливый, несправедливый на земле в масштабах планеты, на мой взгляд, это абсолютная утопия. Никогда этого не было и не будет.

В: Вот-вот.

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): Потому что, ну, жизнь такова. Но если взять более такой как бы частный аспект, совершенно очевидно, что как раз тот, кто стремится к глобальному доминированию, всегда порождает в этом мире хаос, конфликты, войны, потому что это неизбежно. Если ты реализуешь глобальный проект, ты рано или поздно приходишь к тому, что ты начинаешь решать свои проблемы за счет создания проблем для других, вот и все. И это приводит к войнам. Советский Союз имел свою собственную… собственный проект глобального доминирования, у Штатов был свой проект глобального доминирования, у нацистской Германии — свой. Сейчас американский проект глобального доминирования пытается оспаривать исламский проект глобального доминирования или псевдоисламский, потому что ИГИЛ, так сказать, как хотите его называйте, имеет, имеет все равно глобальный проект. Это проект, пусть, так сказать…

В: Конечно.

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): …Он опасен, но он глобалистского свойства. Он говорит: вот Америка хочет весь мир захватить? Нет, мы захватим весь мир. И тот и другой ведут к войне. И Америка, и ИГИЛ, поэтому ведут к войне. Поэтому действительно, на данном этапе совершенно очевидно именно многополярный мир, пусть даже на каком-то коротком историческом промежутке, там относительно. Может быть, более или менее спокойным. Поэтому да, суверенитет государств совершенно очевидно, это является универсальной вещью для сохранения мира, по крайней мере, на каком-то этапе. А что касается справедливости, секунду, еще пару слов по поводу, по поводу все-таки справедливости, да, конечно, нужна справедливость, надо понимать, что она никогда не может быть абсолютной, никогда не будет такой справедливости, которой будут довольны все. И между прочим, ИГИЛ, он тоже терминами справедливости (неразборчивая речь). Он говорит, что вот мы пронесем справедливость, так сказать, вот этот мир в этот несправедливый мир. Справедливость всегда заканчивается войной. Борьба за абсолютную справедливость всегда приводит к войне. Так было, есть и будет. Потому что обязательно будут люди, которые скажут, это было несправедливо. В Советском Союзе то же самое так и было. Вроде бы партийные бонзы, так сказать, жили скромнее, чем нынешние предприниматели средней руки, а все равно народ считал, что это несправедливо.

В: Вот Александр Андреевич перед тем, как… перед тем, как предоставить слово Ирине, Александр Андреевич, очень интересно вы сказали: «послушайте русских художников». Вот русским художникам ответил русский философ: «Задача государства не в построении рая, а в недопущении ада». И вот это надо всегда помнить.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Уважаемые коллеги, мне кажется, на самом деле нет никакого противоречия в позициях. Суверенитет — это индивидуальность единства, это самостоятельность в действиях и в решения. И, собственно говоря. когда мы говорим о современной России, мы должны помнить, что Россия вот в том масштабе, как она есть сегодня, со своим величием, со своими подвигами, со своими победами, это ведь заслуга тех поколений. Поэтому, несомненно, когда мы говорим, что является идеей России, это сохранение наследия России и развитие самой России. Поэтому здесь не нужно ничего придумывать. Но, коллеги, вы знаете, для нас ведь всегда очень важно, а что думают вот политики, международники, которые были в разных этапах, сложных для страны. Я хочу напомнить, потому что для меня, вот например, тезисы, которые я для себя открыла у Примакова, мне кажется, они абсолютно для всех нас в вопросах безопасности, которые мы обсуждаем, абсолютно подходят. На первом месте он ставил, что я исповедую оптимизм. Второе: достижения не должны заслонять проблемы. Уметь остановиться за шаг до хаоса. Уметь правильно соотносить демократию и суверенитет, потому что именно на подмене демократии хаосом и безразличием разрушается суверенитет. И последнее. Только мы сами можем обеспечить нашу защиту и наше развитие. Если мы будем этому следовать, мне кажется, в этом и есть формула.

В: Браво. Ремарка…

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Ремарка. Вот все, что вы говорите…

В: Эрих Мария Ремарка…

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Э, нет, да. Ну, я суммирую. Значит, все хорошо, но все это касается одного процента населения.

В: Понятно.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): В этом ваша ошибка. И духовность, и художники, и Примаков что говорил, все, все, все… идеология (неразборчивая речь)… Один процент вас может слушать и чего-то… А что будут делать остальные 149 миллионов? И последнее, смотрите. Мы же к Франции должны вернуться.

В: Вернемся.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Вот французская полиция. Что такое французская полиция? Это мягкое такое государство, почти размазня, это Луи де Фюнес. Вот его фильмы — вот французская полиция. Ничего не могут. Что такое немецкая полиция? Мюллер, до сих пор его боятся. Гестапо, Берлин, Мюллер. Пока будет Франция как Луи де Фюнес и Эдит Пиаф, она погибнет. И почему выигрывает русская армия? Не хватает патронов, обмундирования, питания. Только мужество. Единственная армия, у которой есть мужество. И она может идти до Парижа и до Берлина.

(аплодисменты)

В: Ну я вам скажу так, если бы советская армия шла только на мужестве, то нам было бы обеспечено поражение. Как было во время Брусиловского прорыва, который был не поддержан необходимым снабжением. Поэтому все-таки мощная индустрия.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Да.

В: Мощная экономика.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Правильно. Конечно.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): У немецкой армии мощная индустрия.

В: Наша…

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): И она ушла. У французской армии все было — ушла.

В: Наша экономика, наша экономика переборола экономику немецко-фашистской Германии.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): И образование перебороло. И наука тоже.

В: Сейчас мы вернемся на короткую рекламу, после которой…

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): А не надо прерываться.

В: Все равно продолжим. Жириновскому не подорвать благосостояние канала.

(аплодисменты)

(заставка)